‘आदिवासियों का विश्वास हासिल करने का कोई शॉर्टकट नहीं है…हमें उनके बीच काम करना होगा’: बाबूलाल मरांडी

बीजेपी ने 2019 चुनाव से भी खराब प्रदर्शन किया. पार्टी के अंदर किस बात पर हो रही है चर्चा?

नतीजा हमारे पक्ष में नहीं रहा. हम चिंतित हैं क्योंकि हमारे कार्यकर्ताओं ने हमें सकारात्मक प्रतिक्रिया दी है। है prakar ki umeed nahin thi (यह अप्रत्याशित था).

(झामुमो की सफलता के लिए) कारणों में से एक शायद मैय्या सम्मान योजना (वंचित महिलाओं के लिए वित्तीय सहायता योजना) की गहरी पैठ है, जिसके प्रभाव का हम आकलन करने में असमर्थ थे। गरीबों ने इसे तात्कालिक राहत के रूप में देखा और इसका असर हुआ।

इन चुनावों में बीजेपी पूरी तरह से हार गई. क्या आपको लगता है कि आप चूक गए?

वहाँ थे बीजेपी की ओर से कोई चूक नहीं. पार्टी के सभी बड़े नेता (झारखंड आये) और लोगों तक हमारी बात पहुंचाने में सफल रहे. हम इस (नुकसान) पर विचार-विमर्श कर रहे हैं।

आपका संदेश कथित बांग्लादेशी घुसपैठ पर केंद्रित था। क्या आपको लगता है कि लोगों ने इसे अस्वीकार कर दिया?

संदेश दोतरफा था – घुसपैठ और भ्रष्टाचार। लोगों ने हमारे संदेश को नकारने से ज्यादा लोगों को मैय्या सम्मान योजना में लाभ देखा और झामुमो को वोट दिया.

दूसरा कारण नए राजनीतिक खिलाड़ी (झारखंड लोकतांत्रिक क्रांतिकारी मोर्चा प्रमुख) जयराम महतो थे, जिनके उम्मीदवारों ने कई निर्वाचन क्षेत्रों में वोट हासिल किए। जबकि जेएलकेएम ने केवल एक सीट जीती, उसके नेताओं को कम से कम 16 सीटों पर जीत के अंतर से अधिक वोट मिले।

क्या बीजेपी ने जयराम महतो को कमतर आंका?

हां, हम ऐसा कह सकते हैं. इसके अलावा, हमारी सहयोगी आजसू पार्टी, जिस पर हम भरोसा कर रहे थे, अपने मूल वोटों पर पकड़ नहीं बना सकी। जबकि वे भी प्रभावित हुए थे, जिन सीटों पर हमने चुनाव लड़ा था उन पर हम प्रभावित हुए थे।

क्या आपको लगता है कि आपको या किसी अन्य नेता को सीएम चेहरे के रूप में पेश न करना बीजेपी की गलती थी?

नहीं, मुझे ऐसा नहीं लगता। 2014 में भी हम बिना सीएम चेहरे के चुनाव में उतरे थे और अपने दम पर 37 सीटें हासिल करने में कामयाब रहे थे।

आपने पहले कहा था कि आदिवासियों के बीच बीजेपी के खिलाफ दुष्प्रचार चल रहा है. यह देखते हुए कि आप केवल एक आदिवासी सीट जीत सके, आप आदिवासी समुदाय के बीच विश्वास पैदा करने की क्या योजना बना रहे हैं?

इसका कोई शॉर्टकट नहीं है. हमें उनके बीच काम करना है और उनका विश्वास जीतना है।’ यह केवल चेहरे से नहीं किया जा सकता बल्कि इसे संगठनात्मक रूप से और हमारी नीतियों के माध्यम से करने की आवश्यकता है। पहले कार्यकर्ता, फिर समर्थ, फिर जन (पहले कार्यकर्ता, उसके बाद समर्थक और फिर जनता)। हमें सर्वांगीण विकास को ध्यान में रखकर चुनाव लड़ना है।

क्या आपको लगता है कि आपके ध्रुवीकरण-संबंधी अभियान ने उन समुदायों में असंतोष बढ़ाया है जो आपके पक्ष में मतदान नहीं करते हैं या भाजपा विरोधी हैं?

मुझे ऐसा नहीं लगता। वे शुरू से ही हमारे साथ नहीं हैं. जैसा कि प्रधान मंत्री (नरेंद्र मोदी) कहते हैं, सबका साथ, सबका विकास, सबका विश्वास (सबका साथ, सबका विकास और सबका विश्वास अर्जित करना)। विकास भेदभाव का विषय नहीं है. अटल बिहार वाजपेयी सरकार की तरह, मोदी सरकार या किसी अन्य भाजपा के नेतृत्व वाली राज्य सरकार ने पक्षपात का सहारा नहीं लिया है।

पीएमएवाई और आयुष्मान भारत योजनाएं सभी को लाभान्वित कर रही हैं, जबकि राजनीतिक संबद्धता के बावजूद जरूरतमंद लोगों के लिए शौचालय बनाए जा रहे हैं। सभी का समर्थन मिल रहा है. किसानों को उनके बैंक खातों में पैसा मिल रहा है और किसी विशेष समुदाय या धर्म को (लाभार्थियों के रूप में) नहीं चुना जा रहा है।

मुद्दा यह है कि कुछ वर्ग भाजपा को वोट नहीं देना चाहते क्योंकि कांग्रेस ने वर्षों से उनके दिलों में डर पैदा कर रखा है।

आप कहते हैं कि कांग्रेस ने मतदाताओं का ध्रुवीकरण किया लेकिन भाजपा ने भी…

हम मतदाताओं का ध्रुवीकरण नहीं कर रहे हैं बल्कि विकास की पिच पर वोट मांग रहे हैं। मोदी के एक रहेंगे तो सुरक्षित रहेंगे नारे से क्या दिक्कत है? क्या हम सभी, अपने घरों और गांवों में, इस कहावत का पालन नहीं करते हैं कि घर टूटे तो गंवार लूटे? यह सबके देखने की बात है कि जब देश का बंटवारा हुआ तो वह एक हजार साल के लिए गुलाम हो गया।

लेकिन क्या इसमें यह भाव नहीं है कि हिंदू समाज एकजुट रहेगा तो सुरक्षित रहेगा?

बीजेपी विरोधी लोग इसे इसी तरह प्रचारित करते हैं. क्या मोदी जी ने कभी कहा, ‘सभी हिंदू जागो, एक हो जाओ…’. देश के लिए ही नारा गढ़ा गया था. एक नहीं रहेंगे तो दूसरे लोग महफिल सजाएंगे।

आपने झामुमो के खिलाफ अपने अभियान के तहत भ्रष्टाचार के बारे में बात की थी. क्या आपको लगता है कि हेमंत सोरेन के जेल प्रवास और उसके समय ने उनकी छवि को बढ़ावा दिया और उनके पक्ष में एक धारणा बनाई?

मुझे ऐसा नहीं लगता। हमें देश के इतिहास पर नजर डालने की जरूरत है. जहां भगवान राम के साथ लोग खड़े थे तो वहीं रावण के साथ भी लोग खड़े थे. कृष्ण के साथ भी लोग थे और कंस के साथ भी। महाभारत में दो खेमे थे जो एक दूसरे के खिलाफ लड़ते थे।

इसी तरह राजनीति में भी दोनों तरफ लोग होंगे. लालू प्रसाद जब तक जेल में रहे, उनका जनाधार उनके साथ खड़ा रहा. ऐसा होता रहेगा. लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि कोई कुछ गलत करता है और हम उसे सहन कर लेते हैं। इसका विरोध करने की जरूरत है नहीं तो गलत लोग पनप जायेंगे.

मैं स्वीकार करता हूं कि उनका (सोरेन) उन लोगों के बीच प्रभाव है जो सोचते थे कि उनके नेता को फंसाया जा रहा है और उनके बचाव में चालें खेली गईं… मैं फायदे और नुकसान के बारे में नहीं बोल रहा हूं, लेकिन यह कहने की कोशिश कर रहा हूं कि किसी का समर्थन आधार बरकरार रहे… भाजपा विरोधी वोट को जगह चाहिए और वह झामुमो के साथ है.

चूँकि आदिवासी वोटों का एक बड़ा हिस्सा झामुमो के पक्ष में है, क्या आप यह कहना चाह रहे हैं कि आदिवासी आबादी भाजपा विरोधी है?

हमारे आदिवासी कार्यकर्ताओं की तुलना में धार्मिक अल्पसंख्यक वर्ग के हमारी पार्टी के कार्यकर्ताओं की संख्या देखिए, जिनकी हमारे पास कोई कमी नहीं है। आज तक, हमारे पास अल्पसंख्यक समुदाय से अधिक कार्यकर्ता नहीं हैं। हम उसे भी बदलने की कोशिश करेंगे लेकिन उनके मन में एक डर बैठा हुआ है. हम इसे सुधारेंगे और इस भूत से छुटकारा दिलाएंगे।

मतदाताओं, विशेषकर संथाल परगना में, आपकी घुसपैठ की पिच पर विश्वास नहीं करते थे। क्या आपको लगता है कि बेरोजगारी और भ्रष्टाचार जैसे मुद्दे उठाने से बेहतर परिणाम मिलेंगे?

यह (घुसपैठ) कम या ज्यादा लग सकता है, लेकिन यह निश्चित रूप से मौजूद है। 1951 में स्वतंत्र भारत की पहली जनगणना से लेकर 2011 में हुई जनगणना के बाद से, झारखंड में आदिवासी आबादी में 10% की कमी आई है, जबकि संथाल परगना में, गिरावट 16% रही है। यह एक बड़ी संख्या है और जनसंख्या कम होने से आरक्षण पर प्रतिकूल प्रभाव पड़ेगा, जो जनसंख्या पर आधारित है।

अगली जनगणना 2025 में होगी। यदि यह आदिवासी आबादी में कमी दिखाती है, तो अगले परिसीमन में लोकसभा, विधानसभाओं और सरकारी सेवाओं में उनके लिए सीटों की कमी देखी जाएगी। हमें उन्हें सच्चाई समझने में मदद करने के लिए इस बारे में शिक्षित करने की आवश्यकता है। (अल्पसंख्यकों के बीच) जनसंख्या वृद्धि की वर्तमान तीव्रता स्वाभाविक नहीं हो सकती।

सोरेन का कहना है कि उनकी सरकार लोगों के लिए काम करेगी लेकिन भाजपा की बदमाशी कम होनी चाहिए। वह ईडी और सीबीआई के कथित दुरुपयोग की ओर इशारा करते नजर आ रहे हैं…

क्या badmashi? अगर वह लूटपाट करेगा तो क्या हम विरोध नहीं करेंगे? पिछली सरकार के कार्यकाल में वसूले गए करोड़ों-अरबों रुपये कहां से आए?…यह सच है कि जनता ने उन्हें जनादेश दिया है, लेकिन उन्हें अच्छे और पारदर्शी तरीके से काम करने की जरूरत है। अगर गड़बड़ है तो हम विरोध करेंगे.

क्या आपके अगले पांच वर्षों तक राज्य में भाजपा का नेतृत्व करने की संभावना है?

भाजपा का नेतृत्व कोई व्यक्ति नहीं करता। इसका नेतृत्व सामूहिक रूप से किया जाता है क्योंकि हम वंशवादी पार्टी नहीं हैं। हमारी भूमिकाएँ बदलती रहती हैं। आज, मेरे पास (प्रदेश पार्टी अध्यक्ष की) जिम्मेदारी है, लेकिन हमारी पार्टी का संविधान एक अध्यक्ष के लिए केवल दो कार्यकाल का आदेश देता है।

मैंने अपने 40-42 साल के सार्वजनिक जीवन में कई उतार-चढ़ाव देखे हैं, इसलिए मैं विचलित नहीं होता। यहां तक ​​कि जब मैं जीतता हूं तो भी बहुत ज्यादा उत्साह नहीं होता. मैं काम करना जारी रखूंगा.