सुवीर सरन: अली, आपने मिर्ज़ापुर में एक सख्त आदमी गुड्डु पंडित का किरदार निभाया था। कुछ समय पहले, आपने बताया था कि आप अपनी बेटी को याद कर रहे हैं। क्या गुड्डु पंडित इतने भावुक होंगे? क्या पुरुषों को अपना भावनात्मक पक्ष अपनाना चाहिए?
अली फज़ल: जिस किसी ने भी वह शो देखा है, उसे पता होगा कि किरदार बिल्कुल मूर्खतापूर्ण है। पुरुषों में व्यवहार संबंधी गंभीर समस्या होती है और इसकी शुरुआत जमीनी स्तर पर होनी चाहिए। दरअसल, एक मां के तौर पर ऋचा इस सवाल का बेहतर जवाब दे सकती हैं।
सुवीर सरन: ऋचा, महिलाओं को अपने बेटों के पालन-पोषण की जिम्मेदारी क्यों उठानी पड़ती है जबकि पुरुषों से ऐसी अपेक्षा नहीं की जाती?
ऋचा चड्ढा: एक बच्चा पैदा करने के लिए एक पुरुष और एक महिला की ज़रूरत होती है और बच्चे को शिक्षित करने के लिए एक पुरुष और एक महिला की ज़रूरत होती है। माता-पिता जिस तरह से आचरण करते हैं, जिस तरह से वे दुनिया के सामने आते हैं, ये सब हमारी परवरिश के लक्षण हैं। गिसेले पेलिकॉट (जिसे उसके पति ने नशीला पदार्थ दिया था और फ्रांस में भर्ती किए गए दर्जनों लोगों ने उसके साथ बलात्कार किया था) ने जो कहा वह आश्चर्यजनक था। उन्होंने कहा, “शर्म को पक्ष बदलने दीजिए। यह वह महिला नहीं है जिसे बलात्कार पर शर्मिंदा होना चाहिए। यह वह आदमी होना चाहिए जिसने नियंत्रण खो दिया है। इसलिए मुझे लगता है कि सिर्फ महिलाओं को ही अपने बेटों का बेहतर पालन-पोषण नहीं करना है, पुरुषों को भी अपने बेटों का बेहतर पालन-पोषण करना चाहिए। बेटा पढ़ाओ, बेटी बचाओ.
सुवीर सरन: ऋचा, तुमने इतिहास पढ़ा है। अब हम अपना इतिहास बदल रहे हैं, उसे दोबारा लिख रहे हैं। आपके क्या विचार हैं?
ऋचा: इतिहास चश्मे की तरह है. आप दुनिया को थोड़ा बेहतर ढंग से देखते हैं। आप समझते हैं कि कभी-कभी आपको स्थानीय भाषा में बोलने में शर्म क्यों आती है, क्यों हम अपनी विरासत को कम महत्व देते हैं, क्यों उपनिवेशवाद हमारे आज के विकल्पों को प्रभावित करता है। इतिहास आपको ये भी सिखाता है कि इतिहास खुद को दोहराएगा. इसलिए आपको इतना समझदार बनना होगा कि ऐसा न होने दें, दूसरों को सचेत करें। मेरे विचार सरल हैं. सत्य सूर्य के समान है। चाहे कुछ भी हो यह सामने आएगा।
सुवीर सरन: आप एक ऐसे पिता के साथ बड़े हुए जो मध्य पूर्व में थे। आपने एक बार कहा था कि आपके अपने पिता के साथ विवाद थे।
अली: सचमुच, मेरे पास एक संचार समस्या थी। उन दिनों कोई भी एक फोन कॉल की दूरी पर नहीं था। आपको एसटीडी और आईएसडी बूथों तक चलने का प्रयास करना पड़ा और प्रत्येक कॉल के बाद अपने भत्ते में कमी को देखना पड़ा। लेकिन मुझे लगता है कि किसी बच्चे को दोष देना बहुत कठोर है। यहां तक कि वह आदमी भी जो आज पिता है, एक बच्चा रहा है।
सुवीर सरन: आप अपने बच्चे से कौन सी भाषा में बात करते हैं? तुकबंदी कौन गाता है?
ऋचा: अभी हम सिर्फ बकवास कर रहे हैं। क्योंकि हमारी बेटी अभी “गुगु गागा” कर रही है। “कौन है वो चॉकलेट का डॉगी?” यह वह निरर्थक गाना है जो मैं उसके लिए गाता हूं। वह बहुत खुश हो जाती है.
सुवीर सरन: क्या आपके अंतरधार्मिक विवाह को किसी चुनौती का सामना करना पड़ा? मेरे माता-पिता ने सभी बाधाओं को पार करते हुए 1965 में शादी कर ली। क्या यह मुश्किल है या आसान?
ऋचा: देखिए, हमेशा एक स्थापना दृष्टिकोण होता है और फिर सच्चाई होती है। इसलिए आपको अपना सत्य स्वयं जीना होगा।
सुवीर सरन: आप दोनों बॉलीवुड में आउटसाइडर हैं। क्या आपके पास संपर्क हैं, क्या आपको इसमें प्रवेश करने में कठिनाई होती है?
अली: हमारा कोई संपर्क नहीं था. हम कामकाजी वर्ग के लोग हैं और अभिनय एक अन्य पेशा है। बेशक, यह लोकतांत्रिक होता जा रहा है। लेकिन प्रतिभा के अलावा कोई कॉलिंग कार्ड नहीं है। मैं अच्छे स्कूलों में गया लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि मैं संभ्रांतवादी हूं या एक विशेषाधिकार प्राप्त क्लब का हिस्सा हूं जिसे मेरे प्रवेश की गारंटी देनी चाहिए या उसे उचित ठहराना चाहिए।
ज्योति शर्मा बावा: निर्माता के रूप में आपकी पहली फिल्म गर्ल्स विल बी गर्ल्स काफी प्रशंसित है। क्या आपने कभी इसे ओटीटी के बजाय सिनेमाघरों में रिलीज करने के बारे में सोचा, ताकि अधिक लोग इसे देख सकें?
ऋचा: हम चाहते थे कि यह एक व्यापक अनुभव हो। स्वतंत्र फिल्मों के साथ, थिएटर रिलीज की लागत होती है। फिर भी हम चाहते हैं कि फिल्म पहुंच योग्य हो। फिर भी, आप इसे अकेले देखना चाह सकते हैं क्योंकि इसे अपने पिता के साथ देखना थोड़ा शर्मनाक हो सकता है। इसे घर पर एकांत में देखना सबसे अच्छा विकल्प है। रणनीतिक रूप से, हमने सही निर्णय लिया।
अली: यह एक बुद्धिमान निर्णय था. बेशक, अन्य देशों में इसकी नाटकीय रिलीज़ हुई है। और हम अमेरिका में इंडिपेंडेंट स्पिरिट जॉन कैसविट्स पुरस्कार के लिए तैयार हैं। कानी कुसरुति, जो हमारी फिल्म की दूसरी मुख्य अभिनेत्री हैं, को सर्वश्रेष्ठ सहायक अभिनेता के लिए नामांकित किया गया है और निश्चित रूप से, उनकी दूसरी फिल्म, ऑल वी इमेजिन ऐज़ लाइट ने पहले ही गोल्डन ग्लोब्स में इतिहास रच दिया है और ऐसा करना जारी रखा है।
सुवीर सरन: क्या ऑस्कर वही सब कुछ है जो उन्हें मिलना चाहिए था? क्या हमें यह सोचकर इतना उत्साहित होना चाहिए कि आप पहले ही सनडांस में पुरस्कार जीत चुके हैं?
अली: यह साल रिकॉर्ड तोड़ रहा है। नामांकित फिल्मों में से लगभग 80 से 90 प्रतिशत फ़िल्में उत्सव की फ़िल्में रही हैं। तो एक बहुत बड़ा अंतर पाट दिया गया है. इसका प्रभाव अन्य फिल्म उद्योगों में हमेशा महसूस किया जाता है।
ऋचा: और यह कोई तमाशा नहीं है. किसी का चाचा यह तय नहीं कर रहा कि इसको देना है (कोई भाई-भतीजावाद नहीं है)। लोग उनकी फिल्मों की पैरवी जरूर करते हैं। ऑस्कर के लिए प्रचार करने के लिए पैसे लगते हैं। लेकिन अंत में, अकादमी के सदस्यों को फिल्में देखने और फिर वोट करने का मौका मिलता है। ऐसा करने वाले अली एक अकादमी सदस्य भी हैं।
ज्योति शर्मा बावा: एक साल में, जब हमारी सबसे बड़ी हिट, पुष्पा और एनिमल, पुरुष-प्रधान हैं, वह भी रूढ़िवादी, आपने “लड़के तो लड़के ही रहेंगे” तर्क के विपरीत गर्ल्स विल बी गर्ल्स के बारे में कैसे सोचा?
ऋचा: तो मूल रूप से शुचि तलाती, जिनका भाई आईआईटी गया था, इस उपाधि के साथ आईं। मुझे लगता है कि यह शांत, उद्दंड और विद्रोही है। लेकिन जब आप फिल्म देखेंगे तो आपको पता चलेगा कि ऐसा क्यों है। लड़कियों में भी चाहत, प्यार, शर्मिंदगी और अजीबता होती है।
सुवीर सरन: ऐसे समाज में जो लैंगिक मुद्दों या वैकल्पिक कामुकता से दूर भागता है, सिनेमा इसके आसपास बातचीत पैदा करने में क्या भूमिका निभा सकता है? निर्माता के रूप में आपके क्या विचार हैं?
ऋचा: मुझे लगता है कि समाज की भी बदनामी होती है. जब आप दिल्ली में सड़क पर चल रहे होते हैं, तब भी आप पुरुषों को एक-दूसरे का हाथ थामे, या अपनी पिंकी पकड़े हुए, या एक-दूसरे के चारों ओर बाहें डाले हुए देख सकते हैं। सीधे लड़के भी ऐसा करते हैं. हम एक संवेदनशील देश हैं और यह बिल्कुल ठीक है।
सुवीर सरन: भारत में हमें गंभीर फिल्मों के बारे में गंभीर बातचीत की जरूरत है जो स्तर बढ़ा रही हैं। इस पर आपकी क्या राय है?
ऋचा: यह गंभीर नहीं है, यह मधुर है।
अली: वैसे, यह कोई उबाऊ, धीमी फिल्म नहीं है। यह लगभग एक थ्रिलर की तरह काम करता है। यह एक प्रेम कहानी है, एक किशोरी के बारे में एक उभरती हुई फिल्म है, उसकी माँ के साथ उसका रिश्ता, एक अनुपस्थित पिता या दूसरी तरफ।
ज्योति शर्मा बावा : फिल्म मिर्ज़ापुर के साथ क्या हो रहा है? साथ ही मुन्ना भैया ने खुद को कैसे पुनर्जीवित किया?
अली: हम वास्तव में फिल्म को लेकर बहुत उत्साहित हैं। जब आप मुझे इन सारे बालों के बिना देखेंगे, तो आपको पता चल जाएगा कि मैं उसका फिल्मांकन कर रहा हूं। और थोड़ा उत्तेजित हो गया। इसके अलावा, हम समय में पीछे जा रहे हैं और यह ओजी कास्ट है। तो अभिषेक बनर्जी, दिवेन्दु हैं, हम सभी को वापस ला रहे हैं।
ज्योति शर्मा बावा: तो अली, हमें अपनी हॉलीवुड यात्रा के बारे में बताएं, वहां काम करना और यहां काम करना, क्या अंतर है? तथा अवशिष्टों पर प्रकाश अवश्य डालें।
अली: तो अवशिष्ट वह रॉयल्टी है जो आपको मिलती है। वहां, जब भी फिल्म टेलीविजन पर या कहीं भी चलती है तो तकनीशियनों को भी कुछ रॉयल्टी मिलती है। वहां यूनियनें मजबूत हैं, व्यवस्था को बेहतर आकार दिया गया है। वे केवल अभिनेताओं या निर्माताओं के लिए नहीं, बल्कि तकनीशियनों के लिए डिज़ाइन किए गए हैं।
हॉलीवुड में अर्थशास्त्र अलग है। मैं बड़े स्टूडियो फिल्मों का हिस्सा रहा हूं; इसलिए वहां एक छोटे बजट या मध्यम बजट की फिल्म भी यहां की उच्चतम बजट की फिल्मों के बराबर होगी।
ज्योति शर्मा बावा: बूटस्ट्रैपिंग और जुगाड़ से फिल्में बनाने की बात मुझे गैंग्स ऑफ वासेपुर के निर्माण की याद दिलाती है।
ऋचा: गैंग्स ऑफ वासेपुर आज जाहिर तौर पर एक कल्ट फिल्म है। लेकिन जब हम इसे बना रहे थे तो मुझे नहीं लगता कि किसी को एहसास था कि यह इतनी बड़ी हिट होगी। मिर्ज़ापुर जैसे कई विषयों की उत्पत्ति वासेपुर के गर्भ में हुई।
ब्रेकआउट अभिनेता
‘पढ़ने और क्रियान्वयन के बीच स्क्रिप्ट नहीं बदली, अनसीखा करना भी पड़ा’
फिल्म गर्ल्स विल बी गर्ल्स से प्रीति पाणिग्रही और केसव बिनॉय किरण डेब्यू कर रहे हैं। हाई स्कूल की छात्रा के रूप में किशोरावस्था की जटिलताओं और सामाजिक अपेक्षाओं को समझने के लिए प्रीति को सनडांस फिल्म फेस्टिवल में अभिनय के लिए विशेष जूरी पुरस्कार मिला।
ज्योति शर्मा बावा: प्रीति, आपका प्रदर्शन एक सुंदर, कमजोर प्रदर्शन है। आपको अंतरंग दृश्य भी शूट करने थे। क्या फिल्म की सभी महिला क्रू ने एक नवोदित कलाकार के रूप में आपकी चिंताओं को दूर करने में आपकी मदद की?
प्रीति: मैंने कॉलेज फेस्ट और आईआईटी के रेंडेज़वस में प्रदर्शन करना शुरू किया। फिल्म से पहले, मैंने थिएटर और विश्वविद्यालयों में फैले इसी कला के लोगों से बातचीत की थी। प्रक्रिया काफी आरामदायक थी, पारदर्शिता थी। Saari baate khul kar hoti thi. Aisa kuch nahi tha ki script mein jo hai woh change ho jata tha baad mein (हमने खुलकर चर्चा की। पढ़ने और क्रियान्वयन के बीच स्क्रिप्ट नहीं बदली)। यह सिर्फ अंतरंगता के बारे में नहीं है बल्कि अभिनेता भावनात्मक रूप से भी कमजोर होते हैं। हालाँकि, सेट पर महिलाओं ने शांत माहौल बनाए रखा जो आरामदायक था। जब मैंने पहला दृश्य देखा तो मैं रो पड़ा। मेरे स्कूल में, मैं हेड गर्ल थी लेकिन कुछ राजनीति के कारण मुझे शपथ लेने की अनुमति नहीं दी गई। फिल्म में मैं हेड गर्ल के रूप में प्रतिज्ञा भी लेती हूं। सिनेमा अमर है, इसलिए उस प्रमुख लड़की की प्रतिज्ञा लेना मेरे लिए प्रतीकात्मक रूप से मायने रखता है।
सुवीर सरन: केसव, क्या तुम घबराये हुए थे?
मैं भी एक थिएटर सोसायटी का हिस्सा था और अन्य थिएटर सोसायटी, खासकर आईआईटी की सोसायटी की ओर देखता था। मैं घबरा गया था क्योंकि फिल्म से पहले मैंने बहुत कुछ अनसीखा किया था। मैंने शून्य से शुरुआत की और खुद को निर्देशक के हवाले कर दिया।
आईआईटी-दिल्ली में दर्शकों के प्रश्न
आपका सबसे बड़ा ‘नियमों को फिर से तैयार’ करने वाला क्षण कौन सा है?
अली: इस फिल्म को बनाते समय हमें कई नियमों को दोबारा बनाना पड़ा। असल में एक और प्रोग्राम है जिसे हमने बनाया है। हम विभाग प्रमुख के रूप में लड़कियों की तलाश कर रहे थे लेकिन प्रकाश विभाग में कोई लड़की नहीं थी। इसलिए हमने फिल्मांकन उपकरण कंपनी लाइट एंड लाइट से संपर्क किया और उन्होंने हमें अपना स्टूडियो दिया। हमें बर्लिन फिल्म फेस्टिवल से अनुदान मिला और हमने पूरे भारत की लड़कियों के लिए अपनी तरह के पहले हल्के-प्रशिक्षण कार्यक्रम की मेजबानी की। वे सभी अब काम कर रहे हैं.
क्या आपको लगता है कि फंडिंग पाने के लिए एक अंतरराष्ट्रीय सैर पर्याप्त है?
ऋचा: भारत की अर्जेंटीना और एस्टोनिया सहित कई देशों के साथ कई सह-उत्पादन संधियाँ हैं। आप संपादन या डिजिटल मध्यवर्ती प्रक्रियाओं के लिए धन प्राप्त कर सकते हैं। उदाहरण के लिए, हमारी फ़िल्म फ़्रांस में संपादित की गई थी।
अली: जब आप किसी विचार के प्रति परिपक्व हों तो फंड आपका पहला शब्द नहीं होना चाहिए। हमें अपनी पीठ थपथपानी चाहिए कि हम जुगाड़ में नंबर वन हैं। हमने बहुत कम बजट में काम चलाया और हमें अपनी कुछ एफडी (सावधि जमा) तोड़नी पड़ी।
इन दिनों हम देखते हैं कि कुछ फिल्में फेस्टिवल सर्किट पर अच्छा प्रदर्शन करती हैं, लोकप्रिय हो जाती हैं और फिर उन्हें नाटकीय रिलीज के लिए धकेल दिया जाता है। सिनेमा हॉल के भविष्य के बारे में क्या?
ऋचा: पहले सिंगल स्क्रीन हुआ करती थी, आपको 50 रुपये में रियर स्टॉल टिकट और 80 रुपये में बालकनी टिकट मिल जाता था। मैंने दिल्ली में पीवीआर साकेत और चाणक्य में बहुत सारी फिल्में देखीं। आज सिंगल स्क्रीन को बदला जा रहा है और एक पूरा वर्ग सिनेमा देखने से वंचित हो गया है। हमें फिल्में सस्ती बनाने की जरूरत है।
तस्वीर के पीछे की कहानी
Richa Chaddha with Shabana Azmi, Dia Mirza, Urmila Matondkar and Tanvi Azmi. (Express Photo)
ऋचा: यह हमारे बच्चे के जन्म के 10 या 11 दिन बाद था और ये अद्भुत महिलाएं आशीर्वाद और फूल लेकर हमारे बच्चे से मिलने आईं। मैं भाग्यशाली हूं कि एक ही फ्रेम में इतनी सारी प्रतिभाएं हैं – शबाना आज़मी और तन्वी आज़मी मेरे पीछे हैं। मेरे बगल में दीया मिर्जा (बाएं) और उर्मिला मातोंडकर (दाएं) हैं। भारी बारिश हो रही थी और हमें वड़े मिल गये थे।
अपनी शादी में अली फज़ल के साथ ऋचा चड्ढा। (एक्सप्रेस फोटो)
ऋचा: यह हमारी शादी के एलबम से है. हम कुछ ऐसा करना चाहते थे जो हमारे संघ की विविधता का प्रतिनिधित्व करे। यह वह हेडपीस है जो अली की नानी ने मुझे दिया था। यह 120 वर्ष से अधिक पुराना है, पीढ़ियों से चला आ रहा है। अबू जानी और संदीप खोसला ने हमारे आउटफिट तैयार किए थे।
पॉल वॉकर के साथ अली फज़ल। (एक्सप्रेस फोटो)
अली: यह हॉलीवुड एक्शन-थ्रिलर फ्यूरियस 7 के सेट पर पर्दे के पीछे के एल्बम से है। इसे अभिनेता पॉल वॉकर के जन्मदिन पर लिया गया था। और उसके बाद हमने उसे एक कार दुर्घटना में खो दिया।
Richa Chaddha with Abhay Deol. (Express Photo)
ऋचा: ये दिबाकर बनर्जी की फिल्म ओए लकी का सीन है! लकी ओए! मैं बैरी जॉन के साथ बगदाद का गुलाम नामक नाटक कर रहा था। बनर्जी के पास कनु बहल नामक एक सहायक था, जिसने हाल ही में डिस्पैच श्रृंखला पूरी की है। मुझे परफॉर्म करते देख उन्होंने कहा, ‘हम इस लड़की का ऑडिशन लेना चाहेंगे।’ और मुझे हिस्सा मिल गया.
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