यह पहले ट्रम्प प्रशासन के दौरान नेशनल इंटेलिजेंस के प्रमुख उप निदेशक, सू गॉर्डन के साथ एक साक्षात्कार की प्रतिलेख है, और रिट। जनरल फ्रैंक मैकेंजी, एक सीबीएस समाचार योगदानकर्ता। साक्षात्कार 30 मार्च, 2025 को “फेस द नेशन विथ मार्गरेट ब्रेनन” पर प्रसारित हुआ।
मेजर गैरेट: चलो सैन्य हमले की योजनाओं पर चर्चा के लिए, प्रशासन के सिग्नल के उपयोग के बारे में स्थिति को फिर से देखें। एक नए सीबीएस न्यूज पोल के अनुसार, लगभग तीन-चौथाई अमेरिकी अमेरिकी इसे एक गंभीर मुद्दा मानते हैं। वास्तव में, 76% उत्तरदाताओं ने सैन्य चर्चाओं के लिए ऐप के उपयोग को अनुचित माना। इस राय में 80% स्वतंत्र और सर्वेक्षण किए गए रिपब्लिकन के आधे से अधिक शामिल हैं। अब, हम सू गॉर्डन में लाते हैं, जो पहले ट्रम्प प्रशासन के दौरान नेशनल इंटेलिजेंस के प्रमुख उप निदेशक थे, जो हमें ऑस्टिन से शामिल करते हैं, साथ ही यूएस सेंट्रल कमांड के पूर्व प्रमुख सेवानिवृत्त मरीन कॉर्प्स जनरल फ्रैंक मैकेंजी के साथ, टाम्पा, फ्लोरिडा के सीबीएस समाचार योगदानकर्ता के रूप में अपनी पहली आधिकारिक उपस्थिति बनाते हैं। आप दोनों को सुप्रभात। मुकदमा, चलो तुम्हारे साथ शुरू करते हैं। क्या आप हमारे दर्शकों के लिए स्पष्ट कर सकते हैं कि इस तरह का संचार संवेदनशील या वर्गीकृत जानकारी से संबंधित स्थापित मानदंडों के साथ कैसे संरेखित करता है?
सू गॉर्डन: गुड मॉर्निंग, मेजर। शुरुआत में, वर्गीकरण गाइडों में तल्लीन किए बिना, मैं कह सकता हूं कि परिचालन जानकारी के बारे में कुछ भी नहीं है जो इस प्रकार के संचार चैनल के लिए उपयुक्त है – विशेष रूप से कुछ भी नहीं। इन चर्चाओं के लिए वैकल्पिक संचार चैनल मौजूद हैं, और अनियंत्रित संचार से जुड़े जोखिम महत्वपूर्ण हैं। इसलिए, मुझे विश्वास नहीं है कि हमें बहस करने की आवश्यकता है कि क्या यह दृष्टिकोण उचित था। हम चर्चा कर सकते हैं कि यह कैसे हुआ, क्या विकल्प उपलब्ध थे, और हमारे भविष्य के कार्यों। हालांकि, मौलिक रूप से, इस प्रकार की चर्चा उन चैनलों में नहीं होनी चाहिए।
मेजर गैरेट: तो, मुकदमा, जब प्रशासन का दावा है, “कुछ भी बुरा नहीं हुआ; कोई भी इसे एक्सेस नहीं किया, इसलिए चिंता का कोई कारण नहीं है,” आप कैसे जवाब देते हैं?
सू गॉर्डन: एक के लिए, मैं प्रसन्न हूं कि ऑपरेशन सफल रहा- ग्रेट न्यूज। हालांकि, हमारे पास एक कहावत है कि हर सफलता को लाइन के साथ कहीं असफलता से देखा जाता है। मुझे नहीं लगता कि हमें केवल इसलिए शालीन होना चाहिए क्योंकि इस बार कुछ भी प्रतिकूल नहीं हुआ। हम यह पता नहीं लगा सकते हैं कि इस संचार मार्ग से समझौता किया गया है या नहीं। यह पूरी तरह से संभव है कि महत्वपूर्ण संसाधनों वाले राज्य अभिनेता वर्तमान में हमारे संचालन के बारे में जानते हैं। जो भी जानकारी सामने आई है, वह खुफिया पेशेवरों के लिए अविश्वसनीय रूप से उपयोगी है – चाहे वह भविष्य के संचालन के लिए हो, स्रोतों को समझें, लक्ष्यीकरण, हमारे परिचालन टेम्पो या हमारे तरीकों के लिए। इसलिए, जब मैं सफल ऑपरेशन के बारे में खुश हूं, तो हमें इस तथ्य को संबोधित करना चाहिए कि यह परिदृश्य कभी नहीं होना चाहिए था। इस तरह के लैप्स के लिए परिणाम हैं, और हम उन लगातार जोखिमों को खारिज नहीं कर सकते हैं जो सुनिश्चित हो सकते हैं।
मेजर गैरेट: फ्रैंक, जबकि पेड़ों के लिए जंगल को याद नहीं करना महत्वपूर्ण है, यहां व्यापक मुद्दा सैन्य अभियानों का नया और ऊंचा टेंपो है, विशेष रूप से यमन में हौथिस के खिलाफ। क्या आप बड़ी कहानी के संदर्भ में इस स्थिति का मूल्यांकन कर सकते हैं?
जनरल फ्रैंक मैकेंजी (रिट।): बिल्कुल, प्रमुख। सबसे पहले, आज आपके साथ रहना खुशी की बात है। यहां मुख्य मुद्दा यह है कि हमने आखिरकार हौथियों को निर्णायक रूप से सामना करना शुरू कर दिया है। एक पुराने नील यंग गीत की एक पंक्ति है जो प्रतिध्वनित होता है: “बहुत पहले किया जाना चाहिए था।” अब हम एक गति और गुंजाइश पर प्रभावी ढंग से कार्रवाई कर रहे हैं जिसने पिछले प्रशासन को हटा दिया था। मैं तर्क दूंगा कि हम इसे प्राप्त कर रहे हैं, क्योंकि पहली बार, हम हौथियों के खिलाफ पर्याप्त सैन्य संसाधनों को तैनात करने की राजनीतिक इच्छाशक्ति के अधिकारी हैं। हमारे उद्देश्यों में बाब-एल-मंडेब के माध्यम से नेविगेट करने वाले जहाजों पर हमला करने से उन्हें रोकना शामिल है-स्वेज नहर के लिए एक महत्वपूर्ण रास्ता। यदि वे संघर्ष करने से इनकार करते हैं, तो हमारा दूसरा उद्देश्य ऐसा करने की उनकी क्षमता को खत्म करना होगा। यह बाद का कार्य अधिक चुनौतीपूर्ण है; इसमें पैमाने और तीव्रता दोनों में बढ़ते हुए, एक लंबी अवधि में निरंतर प्रयास शामिल होंगे। बहरहाल, समस्या को संबोधित करना आवश्यक है ताकि हम अन्य प्राथमिकताओं के लिए पिवट कर सकें। CENTCOM के लिए एक दूसरे विमान वाहक की तैनाती से संकेत मिलता है कि यह प्रशासन इस कार्य के बारे में गंभीर है, जैसा कि इस क्षेत्र में बी -2 की आवाजाही है। पहली बार, हम सैन्य क्षमता के साथ सच्चे राजनीतिक संकल्प का संयोजन कर रहे हैं, थिएटर में एक अनूठा क्षण पेश कर रहे हैं, और मैं इस प्रशासन को अवसर को जब्त करते हुए देखकर प्रसन्न हूं।
मेजर गैरेट: फ्रैंक, “डिटेर एंड डिग्रेड” की आपकी शब्दावली के बारे में, क्या यह हवाई और जहाज के हथियार का उपयोग करके दूरी से प्राप्त किया जा सकता है?
जनरल। मैकेंजी: हां, मेरा मानना है कि हम प्रभावी रूप से इसे पूरा कर सकते हैं। मैं किसी भी विकल्प से इनकार नहीं करूंगा। विकल्पों को समाप्त करके, हम अनजाने में दुश्मन की सहायता कर सकते हैं। अतीत में, हमने खुद को बहुत अधिक प्रतिबंधित करने के लिए प्रवृत्त किया है, और मैं तेहरान के खिलाफ संभावित कार्यों सहित सभी रास्ते को खुला रखने की वकालत करता हूं। अंततः, यह सब तेहरान से वापस संबंधित है, क्योंकि वे हौथिस के लिए प्राथमिक आपूर्तिकर्ता हैं। यद्यपि ईरान अब उनके समर्थन को कम कर सकता है, लेकिन सच्चाई यह है कि हाउथिस ने ईरानी समर्थन के लिए अपने अस्तित्व का श्रेय दिया, रूसी समर्थन द्वारा पूरक। हमें इस वास्तविकता को स्वीकार करना चाहिए और ईरान को जिम्मेदारी से बचने की अनुमति नहीं देनी चाहिए। वर्तमान में, ईरान की कमजोर स्थिति में, हमारे पास महत्वपूर्ण खतरों को पैदा करने की क्षमता है। इसके अलावा, पहले ट्रम्प प्रशासन द्वारा की गई कार्रवाई – जिसमें कासेम सोलीमानी को मारने वाली हड़ताल भी शामिल है – जबकि अक्सर अमेरिका में भूल जाते हैं, ईरान की स्मृति में ताजा रहते हैं। इसने अमेरिकी संकल्प के एक स्तर का प्रदर्शन किया जो इस क्षेत्र में काफी हद तक अनुपस्थित था। इसके अतिरिक्त, अब्राहम समझौते ने इसराइल के क्षेत्र में, कूटनीतिक रूप से, आर्थिक रूप से और सांस्कृतिक रूप से गहरी जुड़ाव की सुविधा प्रदान की। हालांकि आगे की सड़क चुनौतीपूर्ण हो सकती है, लेकिन ये विकास इजरायल की स्थिति को आगे बढ़ाएगा। यूरोपीय कमांड से सेंट्रल कमांड तक इज़राइल के संक्रमण ने हाल के हफ्तों और महीनों में देखी गई इज़राइल की सफल रक्षा को भी सक्षम किया है। सामूहिक रूप से, ये कारक इस प्रशासन को क्षेत्रीय घटनाओं को प्रभावित करने के लिए एक विशिष्ट लाभप्रद स्थिति प्रदान करते हैं।
मेजर गैरेट: सू, आपके पास लौटते हुए, सीनेटर वार्नर ने चिंता व्यक्त की कि फाइव आईज़ इंटेलिजेंस समुदाय के भीतर भागीदार इस स्थिति को देख सकते हैं – कानूनी परिणामों के बावजूद – लापरवाह और लापरवाह के रूप में, संभवतः उन्हें सहयोग वापस लेने के लिए अग्रणी। पहले ट्रम्प प्रशासन के दौरान हमारे सहयोगियों के साथ काम करने के बाद, इस मामले पर आपके पास क्या अंतर्दृष्टि है? क्या आप उन चिंताओं को साझा करते हैं?
(क्रॉसस्टॉक)
जनरल। मैकेंजी: वे उन चिंताओं को आवाज दे सकते हैं। मैं बहस करूँगा-
गॉर्डन: मुझे लगता है-
मेजर गैरेट: फ्रैंक, चलो मुकदमा पर ध्यान केंद्रित करते हैं।
जनरल। मैकेंजी: मेरी माफी, कृपया जारी रखें, मुकदमा करें।
गॉर्डन: सामान्य, आपकी अंतर्दृष्टि हमेशा मूल्यवान है, लेकिन मुझे इस मुद्दे को सीधे संबोधित करने दें। हम अपने सहयोगियों और भागीदारों पर बहुत भरोसा करते हैं, और उनके हितों और सूचना स्रोतों की रक्षा करना महत्वपूर्ण है। ऐतिहासिक रूप से, इस संबंध में त्रुटियां हुई हैं; यह पहला उदाहरण नहीं है जहां एक साथी दूसरे की जानकारी की रक्षा करने में असमर्थ रहा है। हालांकि, इस स्थिति के बारे में जो परेशान कर रहा है वह दो विशिष्ट बिंदु हैं जिन्हें प्रशासन द्वारा निपटने की आवश्यकता है। सबसे पहले, संचार के लिए एक तंग दृष्टिकोण होना चाहिए। मुझे संदेह है कि यहां शीघ्रता पर निर्भरता थी, और मैं चाहता हूं कि किसी ने बताया कि अगर हम इस पद्धति को आगे बढ़ाने जा रहे हैं, तो हमें एक सुरक्षित चैनल पर स्विच करना चाहिए। दूसरा मुद्दा हमारी प्रतिक्रिया है – कि यहां देखने के लिए कुछ भी नहीं था। यह वास्तव में हमारे भागीदारों और सहयोगियों के साथ संबोधित करने की आवश्यकता है। यह स्वीकार करना आवश्यक है कि यह नहीं था कि हम ट्रस्ट के पुनर्निर्माण के लिए कैसे काम करना पसंद करते हैं। सवाल यह नहीं है कि क्या त्रुटियां होती हैं; यह इस बारे में है कि क्या हम ऐसे कार्यों को करते हैं जो आत्मविश्वास को प्रेरित करते हैं। एक पर्यावरणीय दृष्टिकोण से, मित्र राष्ट्रों और भागीदारों के साथ हमारे संबंध पहले से ही कुछ अनिश्चित हैं, और आगे की कार्रवाई जो हमारी विश्वसनीयता के बारे में संदेह बढ़ाती है, हमारे उद्देश्यों को आगे बढ़ाने की हमारी क्षमता को काफी प्रभावित कर सकती है।
मेजर गैरेट: फ्रैंक, एक सीबीएस योगदानकर्ता के रूप में, मैं आपको सिग्नल चैट मुद्दे पर अपने विचारों को समाप्त करने के लिए एक मिनट की चेतावनी दूंगा।
जनरल। McKenzie: मेरा मानना है कि Sue ने अपने विश्लेषण के साथ इसे nailled किया। मैं इस बात को बनाए रखता हूं कि संयुक्त राज्य अमेरिका अभी भी कई क्षेत्रों में एक अपरिहार्य भूमिका निभाता है। मैं आशावादी हूं कि हम इस घटना से सीखेंगे और आशा करते हैं कि यह दोहराया नहीं जाएगा, लेकिन यह अफसोस है कि सिग्नल चैट ने बाब-अल-मंडेब में हौथी कार्यों के लंबे मुद्दे को संबोधित करने के लिए किए जा रहे महत्वपूर्ण काम को ओवरशैड किया है, जो स्वेज नहर को प्रभावित करता है।
मेजर गैरेट: और जल्दी से, फ्रैंक, जब आपने पहली बार इस बारे में सुना, तो क्या आप हैरान थे? क्या यह इस स्थिति के लिए एक सटीक प्रतिक्रिया है?
जनरल। मैकेंजी: हाँ, मैं हैरान था।
मेजर गैरेट: यह आपके टीवी उपस्थिति के लिए बहुत अच्छा है! आज आपके मूल्यवान समय और विशेषज्ञता के लिए, फ्रैंक मैकेंजी और सू गॉर्डन, धन्यवाद। हम सही वापस आ जाएंगे।