राष्ट्रपति ट्रम्प का कहना है कि वह ग्रीनलैंड खरीदना चाहते हैं और पनामा नहर को पुनः प्राप्त करना चाहते हैं। एनपीआर के जुआन समर्स और एरी शापिरो ने दोनों स्थानों से अपनी हालिया रिपोर्टिंग की तुलना की।
अरी शापिरो, होस्ट:
राष्ट्रपति ट्रम्प के एजेंडे का एक बड़ा हिस्सा कुछ ऐसा है जिसका उन्होंने अभियान के दौरान वास्तव में उल्लेख नहीं किया था – अमेरिकी पदचिह्न का विस्तार करना। उन्होंने कनाडा को 51 वें राज्य बनाने और गाजा पट्टी लेने के बारे में बात की है। वह कहता है कि वह ग्रीनलैंड खरीदना चाहता है और पनामा नहर को पुनः प्राप्त करना चाहता है। खैर, इस महीने की शुरुआत में, मैं पनामा गया, जिसमें राज्य के सचिव मार्को रुबियो की यात्रा को कवर किया गया। और मेरे कोहोस्ट जुआन समर्स अभी ग्रीनलैंड से रिपोर्ट कर रहे हैं। हम अगले सप्ताह उसकी कहानियाँ सुनने जा रहे हैं। इसलिए हम ट्रोपिक्स में जो कुछ भी देख रहे थे, उसके बारे में नोटों की तुलना करने के लिए कुछ मिनट लगने जा रहे हैं और वह आर्कटिक में क्या देख रही है। अरे, जुआना।
जुआन ग्रीष्मकाल, मेजबान:
अरे, अरी।
SHAPIRO: ग्रीनलैंड के बारे में ट्रम्प का संदेश क्या है?
ग्रीष्मकाल: ठीक है, जैसा कि कई लोग याद कर सकते हैं, ट्रम्प की ग्रीनलैंड के लिए इच्छा वास्तव में अपने पहले राष्ट्रपति पद के लिए है। जब उन्होंने इसके बारे में बात की, तो उन्होंने कहा कि ग्रीनलैंड हासिल करना अमेरिका के लिए एक पूर्ण आवश्यकता है। ग्रीनलैंड दुनिया का सबसे बड़ा द्वीप है, और यह डेनमार्क का एक स्वायत्त क्षेत्र है। और हाल के दिनों में, ग्रीनलैंड और डेनमार्क दोनों के नेताओं ने बहुत स्पष्ट किया है कि यह देश बिक्री के लिए नहीं है, इसके लिए कोई मूल्य टैग नहीं है। लेकिन 2019 की तुलना में इस बार जो वास्तव में अलग है, जब ट्रम्प ने इस बारे में बात करना शुरू किया, तो ट्रम्प ने इसके बारे में बात की है। उनसे एक प्रेस कॉन्फ्रेंस में स्थिति के बारे में पूछा गया था। चलो सुनो।
(प्रेस कॉन्फ्रेंस का साउंडबाइट)
अज्ञात रिपोर्टर: क्या आप दुनिया को आश्वस्त कर सकते हैं कि, जैसा कि आप इन क्षेत्रों पर नियंत्रण पाने की कोशिश करते हैं, आप सैन्य या आर्थिक जबरदस्ती का उपयोग नहीं करने जा रहे हैं?
राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प: नहीं। मैं आपको आश्वस्त नहीं कर सकता। आप पनामा और ग्रीनलैंड के बारे में बात कर रहे हैं। नहीं, मैं आपको उन दोनों में से किसी पर भी आश्वस्त नहीं कर सकता।
ग्रीष्मकाल: और, अरी, जब वह वहाँ सैन्य और आर्थिक जबरदस्ती के बारे में बात कर रहा है, वह सिर्फ ग्रीनलैंड के बारे में बात नहीं कर रहा था। वह पनामा के बारे में भी बात कर रहा था, इसलिए …
शापिरो: हां।
ग्रीष्मकाल: … मैं आपसे थोड़ा और सुनने के लिए उत्सुक हूं कि आपकी यात्रा पर लोग कैसे और आपकी रिपोर्टिंग ट्रम्प की बयानबाजी पर प्रतिक्रिया कर रहे थे।
SHAPIRO: लोग निश्चित रूप से उसके बारे में चिंतित हैं कि वह सैन्य कार्रवाई के लिए दरवाजा खुला छोड़ दे। पनामा दशकों से एक मजबूत अमेरिकी सहयोगी है। लेकिन जब मैंने दौरा किया, तो मैं राष्ट्रवाद की मात्रा से मारा गया। हर जगह झंडे थे – पैनामियन झंडे राजमार्ग पर अस्तर, इमारतों से उड़ते हुए, लोगों के सामने यार्ड में पॉपिंग। लोगों ने मुझे बताया, यहां तक कि स्वतंत्रता दिवस पर, उन्होंने यह नहीं देखा कि कई पानमैनियन झंडे हैं। और यह भी, क्योंकि राज्य के सचिव ने पनामा को चुना कि वह पहले देश के रूप में चुना गया था, जिसमें शपथ लेने के बाद वह विरोध प्रदर्शन कर रहे थे। लोगों ने पनामा सिटी में मुख्य धमनी सड़कों को मार्च किया और बंद कर दिया। उन्होंने अमेरिकी झंडे जलाए। यहाँ उनके कुछ मंत्र थे।
(संग्रहीत रिकॉर्डिंग का साउंडबाइट)
अज्ञात प्रदर्शनकारी: (स्पेनिश में जप)।
SHAPIRO: मेरा मतलब है, वे कह रहे थे कि मार्को रुबियो, पनामा से बाहर निकलें, और पनामा बिक्री के लिए नहीं है, हम इसका बचाव करेंगे। मैंने मार्लेनिस नुनेज़ नाम के इस हाई स्कूल कला शिक्षक से बात की, जो शिक्षकों के संघ द्वारा आयोजित उन प्रदर्शनों में से एक में था।
मार्लेनिस नुनेज़: (स्पेनिश बोलना)।
SHAPIRO: वह कह रही है, “नहर हमारी है, और यह है कि यह कैसे रहेगा।” उसने कहा कि वह नहर का बचाव करने जा रही है। और मैंने कहा, लेकिन, देखो, तुम एक शिक्षक हो और एक सैनिक नहीं। यहां बताया गया कि उसने कैसे जवाब दिया।
नुनेज़: (स्पेनिश बोलना)।
SHAPIRO: उसने कहा, “वह हम सभी को मारने के लिए जा रहा है। हम छोटे हैं, लेकिन हमारे पास बहुत बड़ा दिल है।”
ग्रीष्मकाल: वाह।
SHAPIRO: क्या दृश्य जैसा है कि आप कहाँ हैं? किसी ने भी विरोध प्रदर्शन के साथ सड़कों को बंद कर दिया?
ग्रीष्मकाल: कोई भी सड़क यहाँ बंद नहीं है। मेरा मतलब है, कुछ समान विषय हैं, लेकिन प्रतिक्रिया वास्तव में यहां अधिक सूक्ष्म रही है जितना मैं सोचता हूं कि आप पनामा में क्या वर्णन करते हैं। लेकिन यह भी बहुत चिंता पैदा कर रहा है और, स्पष्ट रूप से, यहां के लोगों के बीच थकान, जो मुझे लगता है कि इस बात से निराश हैं कि कितने अंतरराष्ट्रीय पत्रकार देश में आ रहे हैं और उनसे सवाल पूछ रहे हैं कि ट्रम्प क्या कहते हैं और क्या कर सकते हैं। हमने एक दोपहर नुक में बिताई, जो ग्रीनलैंड की राजधानी है, और निर्माता मैट ओज़ुग और मैं सिर्फ इन सभी लोगों से बात करने की कोशिश कर रहा था। और मुझे कहना है, लगभग हर व्यक्ति ने कहा कि वे हमसे बात करने में दिलचस्पी नहीं रखते थे।
शापिरो: ओह, कितना निराशाजनक है।
ग्रीष्मकाल: थोड़ा सा। लेकिन एक आदमी ने रुक गया क्योंकि वह शॉपिंग सेंटर छोड़ रहा था जो कि नुक के बीच में है। सुनो। यह मिकी जैकबसेन है। वह यहां एक स्थानीय कलाकार हैं।
मिकी जैकबसेन: मुझे लगता है कि यह अन्य देशों को देखने का एक हास्यास्पद तरीका है, कि आप इसे एक आइटम की तरह खरीद सकते हैं। शायद अमेरिकियों को पता होना चाहिए कि हम एक स्टोर से एक आइटम नहीं हैं।
ग्रीष्मकाल: और, निश्चित रूप से, हमने मिकी जैकबसेन से जो कुछ सुना वह सिर्फ एक स्नैपशॉट है, इसलिए मैं आपको यह समझना चाहता हूं कि यहां सार्वजनिक भावना क्या है। एक पोल था जो हाल ही में एक डेनिश अखबार द्वारा कमीशन किया गया था, और यह पाया गया कि केवल 6% ग्रीनलैंडर्स वास्तव में अमेरिका का हिस्सा बनने के विचार का समर्थन करेंगे
शापिरो: छह प्रतिशत – वाह, छोटी संख्या वहाँ।
ग्रीष्मकाल: हाँ, यह वास्तव में बता रहा है। अरी, मुझे आश्चर्य है कि क्या आप हमें यह समझने में मदद कर सकते हैं कि राष्ट्रपति ट्रम्प क्यों – वह क्या मामला है जब वह पनामा नहर को नियंत्रित करना चाहता है?
SHAPIRO: अमेरिका की पनामा में बहुत बड़ी आर्थिक रुचि है। ट्रम्प ने उन फीस के बारे में बहुत बात की है जो अमेरिका नहर का उपयोग करने के लिए भुगतान करता है, लेकिन वह चीनी प्रभाव के बारे में भी बहुत बात करता है। उन्होंने झूठा दावा किया है कि चीन नहर का संचालन करता है। उन्होंने कहा है कि चीनी सैनिक हैं। यह सच नहीं है। वास्तव में, नहर पनामा में एक स्वतंत्र प्राधिकारी द्वारा संचालित की जाती है। पांच अलग-अलग बंदरगाह हैं, और उन बंदरगाहों में से दो को हांगकांग स्थित कंपनी के स्वामित्व और संचालित किया जाता है, इसलिए वे बहुत अधिक जांच के तहत आए हैं।
लेकिन अधिक व्यापक रूप से, लैटिन अमेरिका में चीन का प्रभाव बढ़ गया है, क्योंकि इसने बहुत सारे बुनियादी ढांचे का निर्माण किया है। जिन राजनयिकों ने हमने बात की है, उन्होंने कहा है कि अमेरिका ने उसमें से थोड़ा सा चेक किया है। और तथ्य यह है कि रुबियो ने लैटिन अमेरिका को चुना, पहली जगह के रूप में वह यात्रा करेगा, यह बताता है कि दुनिया के इस हिस्से से अमेरिकी विघटन को बदलने वाला है।
ग्रीष्मकाल: हाँ, यह मार्को रुबियो द्वारा वास्तव में एक निर्णय है।
शापिरो: जुआन, मुझे आपसे ग्रीनलैंड के बारे में एक ही सवाल पूछना चाहिए। मुझे पता है कि कुछ लोगों ने ट्रम्प पर अपने पूर्व राष्ट्रीय सुरक्षा सलाहकार, जॉन बोल्टन की तरह आत्म-सेवा हितों के होने का आरोप लगाया है, जिनसे आपने बात की थी। प्रशासन का क्या रणनीतिक मामला है?
ग्रीष्मकाल: हाँ, इसलिए जब आप ट्रम्प को ग्रीनलैंड के बारे में बात करते हैं, तो तर्क वास्तव में सुरक्षा के लिए उबालता है। जैसा कि कई लोग जानते हैं, रूस और चीन इस क्षेत्र में आर्कटिक में तेजी से सक्रिय हैं। और ग्रीनलैंड में दुर्लभ-पृथ्वी खनिजों के ये बड़े जमा भी शामिल हैं, जो आकर्षक और अविश्वसनीय रूप से मूल्यवान हैं।
इसलिए मुझे आपको एक बैठक के बारे में बताना होगा जो हमारे पास था जब हम ग्रीनलैंड में यहां थे। हम टॉम डैन नामक एक लड़के के साथ बैठ गए। उन्हें ट्रम्प के पहले कार्यकाल के दौरान अमेरिकी आर्कटिक अनुसंधान आयोग में नियुक्त किया गया था। वह अब सरकार से बाहर है, और उसने मुझे बताया कि उसने अमेरिका और ग्रीनलैंड के बीच घनिष्ठ संबंधों की वकालत करने पर ध्यान केंद्रित किया है। मैं उससे इस बारे में पूछना चाहता था, और यह वही है जो उसने मुझे बताया था।
टॉम डैन: ग्रीनलैंड संयुक्त राज्य अमेरिका के सामने के दरवाजे की तरह है। यह पहली जगह है जिसे आप दृष्टिकोण पर पास करते हैं – समुद्री मार्ग – हमारे लिए, इसलिए यह कुछ ऐसा है जिस पर आप एक कीमत नहीं डाल सकते हैं। मुझे लगता है कि राष्ट्रपति ट्रम्प आते हैं और मानते हैं कि हमारी सुरक्षा आज खतरा है।
ग्रीष्मकाल: और बस यह बताने के लिए कि डैन कुछ संदर्भ में क्या कह रहे हैं, अमेरिका कई वर्षों से ग्रीनलैंड में रुचि रखता है और द्वितीय विश्व युद्ध के दौरान इस देश में सैन्य ठिकानों की स्थापना करता है। और आज, अमेरिकी सेना अभी भी पिटफिक स्पेस बेस नामक एक बेस चलाती है, जो मिसाइल रक्षा में माहिर है। और अमेरिका, अगर वह ग्रीनलैंड और डेनमार्क दोनों से अनुमोदन के साथ ग्रीनलैंड में अपने संचालन का विस्तार करना चाहता है, तो कर सकता है। मैंने अकालुक लिंग के साथ इस संबंध की स्थिति के बारे में बात की। वह संसद के पूर्व सदस्य हैं, और वह इनुइट सर्कम्पोलर काउंसिल के पूर्व अध्यक्ष भी हैं।
AQQALUK LYNGE: हमें अपने सबसे अच्छे सहयोगी द्वारा धमकी दी जाती है, लेकिन अब यह दुनिया का सबसे अधिक भयभीत देश है। और मुझे लगता है कि जिस तरह से लोग बहुत बदल गए हैं, …
ग्रीष्मकाल: उद्घाटन के बाद?
Lynge: हाँ, कि इसने मूड को पूरी तरह से बदल दिया है।
ग्रीष्मकाल: और, अरी, आप उसे सुनते हुए सुनते हैं कि वह खतरा महसूस कर रहा है, डर रहा है, इस बारे में बात कर रहा है कि अमेरिका को कभी ग्रीनलैंड के सबसे अच्छे सहयोगी के रूप में कैसे देखा गया था। यह उन चीजों में से एक है जो हम उम्मीद करते हैं कि हम यहां अपनी रिपोर्टिंग जारी रखते हैं, यह प्रभाव है कि ट्रम्प की बयानबाजी वास्तव में लोगों के जीवन पर हो रही है, साथ ही बस, स्पष्ट रूप से, लोगों को इस छोटे से क्षेत्र से परिचित कराना जो शायद एक अवांछित में खुद को पाता है। संयुक्त राज्य अमेरिका से आने वाली बयानबाजी के कारण अंतर्राष्ट्रीय स्पॉटलाइट।
SHAPIRO: यह ग्रीनलैंड और पनामा दोनों के बारे में इतना सच लगता है। आपके पास ये दो कम शक्तिशाली देश हैं जो हमेशा महसूस करते हैं, एक अर्थ में, उनके बहुत करीबी सहयोगी, संयुक्त राज्य अमेरिका द्वारा संरक्षित, जो अब इस अधिक शक्तिशाली बल से खतरा महसूस करते हैं।
ग्रीष्मकाल: यह सही है। उस और में खुदाई करने के लिए आगे देख रहे हैं।
SHAPIRO: यह मेरा कोहोस्ट जुआन ग्रीष्मकाल है, जो ग्रीनलैंड, नुउक की राजधानी से रिपोर्टिंग है। अपनी कहानियों को सुनने के लिए तत्पर हैं। धन्यवाद।
ग्रीष्मकाल: धन्यवाद, अरी।
(साउंडबाइट ऑफ आईडीके सॉन्ग, “डेनिम” करतब। जॉय बडा $ $)
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