बाद आप से इस्तीफा देकर बीजेपी में शामिल हो रहे हैंपूर्व परिवहन मंत्री कैलाश गहलोत ने गायत्री मणि से AAP में सामना की गई चुनौतियों, उपराज्यपाल के साथ अपने संबंधों के बारे में बात की और उन्हें क्यों लगता है कि AAP के राष्ट्रीय संयोजक अरविंद केजरीवाल एक व्यक्ति के रूप में बदल गए हैं।
जैसा कि मैंने अपने त्याग पत्र में उल्लेख किया है, मैंने पार्टी के मूल मूल्यों के प्रति मेरे मोहभंग, लोगों से किए गए वादों को पूरा करने में विफलता और उन वादों को पूरा करने के लिए कार्रवाई की कमी के कारण आप छोड़ी। जैसा कि मैं कहता रहा हूं, जिन सिद्धांतों और मूल्यों के लिए हम पार्टी में शामिल हुए थे, उनका क्षरण शुरू हो गया है। समय के साथ ये मुद्दे धीरे-धीरे बढ़ते गए और आखिरकार, अलविदा कहने का समय आ गया।
क्या आप के अन्य नेता और कार्यकर्ता भी ऐसा ही महसूस करते हैं?
पार्टी में ऐसे कई कार्यकर्ता और नेता हैं जो ऐसा ही महसूस करते हैं, चाहे वे पार्टी के छोटे कार्यकर्ता हों, पार्टी में किसी पद पर हों, विधायक हों या मंत्री हों। मैंने भाजपा मुख्यालय में जो बयान दिया, उसके हर शब्द का मतलब यही था। शब्द भले ही मेरे हों, लेकिन उनके पीछे कई लोगों की आवाजें हैं। लोग एक समान उद्देश्य के लिए एक साथ आते हैं, और जब आप सब कुछ प्रकट होता हुआ देखना शुरू करते हैं, तो समय के साथ यह मजबूत होता जाता है।
बीजेपी क्यों?
कहने को कुछ नहीं है… मेरा सार्वजनिक जीवन एक खुली किताब की तरह है… छिपाने के लिए कुछ भी नहीं है… कोई पूछ सकता है, ‘आप पहले AAP में क्यों शामिल हुए’… तो, आप कुछ चीजों से प्रेरित होते हैं जैसे कि देश में क्या हो रहा है कौन सी पार्टी सही दिशा में काम कर रही है… आपको यह महसूस होने लगता है और फिर आप निर्णय लेते हैं…
आप आखिरी बार केजरीवाल से कब मिले थे? क्या आपने पद छोड़ने से पहले उसे अपने निर्णय के बारे में बताया था?
वह बहुत बुद्धिमान आदमी है, वह सब कुछ जानता है। मिलना ज़रूरी नहीं है, आपको बस बात करनी है और चर्चा करनी है… मैंने अपने पत्र के माध्यम से सब कुछ बता दिया है… अगर मैंने उनसे मौखिक बातचीत भी की होती, तो कारण (छोड़ने के) वही होते।
आपने केजरीवाल की तुलना भगवान राम से करते हुए खुद को भगवान हनुमान कहा।
मैं जहां भी रहूंगा, उस व्यक्ति और पार्टी का हनुमान बनकर काम करूंगा… तो हनुमान का अर्थ है चुपचाप काम करने वाला व्यक्ति.
आपने तीन चीजों पर प्रकाश डाला – शीश महल, यमुना की सफाई और आप का अपने मूल मूल्य से दूर जाना। ये बातें नई नहीं हैं. पहले भी इसी तरह का कारण बताकर लोग इस्तीफा दे चुके हैं. अब क्यों?
इतना बड़ा फैसला रातोरात नहीं लिया जाता. इसमें समय और बहुत साहस लगता है… आप अन्ना आंदोलन के दिनों से ही पार्टी में शामिल हुए हैं… तो, ऐसा नहीं है कि आप बस एक दिन उठे और फैसला कर लिया।
शीश महल शब्द अक्सर बीजेपी द्वारा सीएम के आधिकारिक आवास का वर्णन करने के लिए उपयोग किया जाता है। घर के नवीनीकरण और निर्माण में क्या गलतियाँ की गई हैं?
‘शीश महल’ का उपयोग अब हर कोई करता है… कोई भी इसे पूर्व मुख्यमंत्री का आवास या 6, फ्लैग स्टाफ रोड बंगला नहीं कहता… मुझे लगता है कि अरविंद केजरीवाल का एक अलग व्यक्तित्व है… वह किसी अन्य मुख्यमंत्री की तरह नहीं हैं और आप का गठन किसी अन्य पार्टी की तरह नहीं हुआ है … ये वे मूल मूल्य हैं जिनके बारे में मैं बात कर रहा हूं… जो ताकत उनकी वैगनआर के चलने में थी और जो उनकी ताकत उनकी सादगी थी, वहीं तो लाखों करोड़ लोगों को साथ लेकर आई माई (उनकी वैगनआर चलाने की ताकत और उनकी सादगी ने लाखों-करोड़ों लोगों को उनके साथ ला दिया था)। लेकिन आज जो हम अखबारों में देख रहे हैं, क्या ये उससे मेल खा रहा है…तो क्या केजरीवाल अब आम आदमी नहीं रहे.
पूर्व डिप्टी सीएम मनीष सिसौदिया की गिरफ्तारी के बाद आप से बड़ी संख्या में विभाग छीन कर आतिशी को दे दिए गए. क्या आप परेशान थे?
देखिए, पोर्टफोलियो बदलते रहते हैं… यह आपके बॉस का निर्णय है… आप राजनीति में लोगों के लिए काम करने और दिल्ली का विकास करने के लिए आए हैं, किसी पोर्टफोलियो के लिए नहीं… अधिक महत्वपूर्ण यह है कि जो विभाग आपको दिए गए हैं उनमें आप कैसा प्रदर्शन कर रहे हैं।
20 विभागों वाले किस मंत्री ने अच्छा प्रदर्शन किया है? क्या आपको लगता है कि एक मंत्री इतने सारे विभागों के साथ अच्छा प्रदर्शन कर सकता है… ये बातें मुझे तय नहीं करनी हैं… मुख्यमंत्री और वरिष्ठ नेतृत्व निर्णय लेते हैं…
सीएम आतिशी के साथ आपके रिश्ते कैसे थे? क्या आपके नाम पर भी सीएम पद के लिए विचार किया गया था?
Bahut badhiya hai…मुझे कोई जानकारी नहीं है (यदि मुझ पर विचार किया गया था)।
जबकि आतिशी और सौरभ भारद्वाज जैसे आपके सहयोगी एलजी के खिलाफ प्रेस कॉन्फ्रेंस कर रहे थे, आपने राज निवास के खिलाफ कभी भी खुलकर कुछ नहीं कहा। क्यों?
क्योंकि मैं उस तरह की राजनीति में विश्वास नहीं करता. मैं रचनात्मक राजनीति में विश्वास करता हूं. हम यहां लोगों के लिए काम करने या दिन-रात प्रेस कॉन्फ्रेंस करने के लिए हैं… एक मंत्री या सीएम एक दिन में तीन प्रेस कॉन्फ्रेंस कर रहे हैं। शासन-प्रशासन के लिए समय कहां है?
आप और एलजी को कार्यक्रमों में एक साथ देखा गया था… AAP में कहा गया है कि आपके बीच एक डील थी और वह आपके पॉइंट पर्सन थे?
यह कैसा समझौता…स्वतंत्रता दिवस पर मैंने जो भाषण दिया, मैंने किसकी प्रशंसा की, मैंने किसे आधुनिक स्वतंत्रता सेनानी कहा? एलजी या अरविंद केजरीवाल? मैंने किसे आधुनिक शिक्षा का जनक कहा? एलजी? नहीं, लेकिन मनीष सिसौदिया. मेरा पूरा भाषण अरविंद केजरीवाल को समर्पित था…
अगर मेरी एलजी के साथ डील हुई भी तो मैं किसका काम कर रहा था? मैं किसकी नीतियों और दृष्टिकोण को आगे बढ़ा रहा था? एलजी या अरविंद केजरीवाल?
प्रीमियम बस पॉलिसी 2015 से ही अरविंद केजरीवाल के दिल के काफी करीब थी. तत्कालीन एलजी के आदेश पर पहला नोटिफिकेशन रद्द कर दिया गया था. फिर इसे आगे बढ़ाने के लिए नौकरशाहों के साथ खींचतान हुई… लेकिन मैंने नीति को आगे बढ़ाया… यह कैलाश गहलोत या एलजी साहब का विजन नहीं था… यह केजरीवाल का विजन था। यदि मैं आम आदमी पार्टी के मंत्री के रूप में भाजपा के एजेंडे को आगे बढ़ाता तो डील हो जाती।
जब एलजी ने 15 अगस्त को राष्ट्रीय ध्वज फहराने के लिए आपको चुना तो आपके और आप के बीच चीजें भी बदलती नजर आईं।
नहीं, सीएम (केजरीवाल, जो उस समय जेल में थे) ने अपनी सहमति दे दी… मैंने पहले ही झंडा फहराने के लिए ‘नहीं’ कह दिया था… मैंने तभी स्वीकार किया जब मैडम (सुनीता) केजरीवाल ने मंजूरी दे दी… मैंने उनसे कहा, ‘आप इस बारे में सर से बात करें यह’… उन्होंने कहा, ‘कोई समस्या नहीं है, अगर उन्होंने (एलजी) आपको चुना है, तो आपको यह करना चाहिए’… उन्होंने कहा कि मेरे और उनमें (आतिशी, जिन्हें केजरीवाल ने झंडा फहराने के लिए चुना था) के बीच कोई अंतर नहीं है )…
आप ने कहा कि आपने इस्तीफा इसलिए दिया क्योंकि आप पर सीबीआई और ईडी का दबाव था? आप किन मामलों का सामना कर रहे थे?
मुझे नहीं पता कि मेरे खिलाफ कौन से मामले लंबित हैं…आपको उनसे पूछना चाहिए।’
क्या बीजेपी ईडी और सीबीआई का इस्तेमाल कर नेताओं पर दबाव बनाती है?
मुझे लगता है कि ये बहुत व्यक्तिपरक बातें हैं… हो सकता है कि आप इतना दबाव बर्दाश्त कर सकें. लेकिन अगर आप किसी कमजोर व्यक्ति को 100 किलो वजन उठाने और दौड़ने के लिए कहें, तो वह गिर सकता है… लेकिन एक मजबूत पहलवान दौड़ सकता है… तो, अकेले राजनीति क्यों… दबाव हर जगह है… सभी व्यवसायों और व्यवसायों में…
क्या आप कह रहे हैं कि बीजेपी इस तरह की राजनीति करती है?
नहीं, मैं यह नहीं कह रहा हूं कि वे ऐसा करते हैं या नहीं… मैं सिर्फ यह कह रहा हूं… किसी भी पेशे में कई तरह के दबाव और चुनौतियां होती हैं… यह आप पर निर्भर करता है कि आप इसे कैसे लेते हैं।
आप पहले भी आप नेता के तौर पर बीजेपी की आलोचना कर चुके हैं. अब आप लोगों का सामना कैसे करेंगे?
मैंने कुछ भी नहीं चुराया… इसलिए, हम साहसपूर्वक लोगों का सामना करेंगे… अब, मैं भाजपा में हूं, मैं पार्टी को मजबूत बनाने और दिल्ली में भाजपा सरकार बनाने के लिए कड़ी मेहनत करूंगा… अब यही लक्ष्य है। आप किसी भी पार्टी में हों, पूरी ईमानदारी और निष्ठा से काम करें… यही हमारा धर्म कहता है।’
क्या AAP सत्ता विरोधी लहर के कारण आगामी दिल्ली चुनावों के लिए आपका टिकट रद्द करने की योजना बना रही थी?
ये सब चीजें होती रहती हैं… कई ऐसे थे जिनका मार्जिन मुझसे कम था… यह बहुत काल्पनिक है… ऐसी स्थिति न कभी आई थी और न कभी आएगी… यह अप्रत्याशित है और कोई नहीं जानता कि किसे टिकट दिया जाएगा…
एक भाजपा नेता के रूप में, पार्टी को दिल्ली में संघर्ष क्यों करना पड़ा?
आने वाले चुनाव बीजेपी के लिए अच्छे होने वाले हैं…समय बताएगा।’ लोग उस पार्टी को वोट देते हैं जो उन्हें पसंद है…
क्या आप बीजेपी का सीएम चेहरा होंगे या नजफगढ़ से चुनाव लड़ेंगे?
यह पार्टी पर निर्भर है… साथ ही, मुझे नहीं लगता कि बीजेपी किसी सीएम चेहरे की घोषणा करती है…
आम आदमी पार्टी में आपका सबसे करीबी दोस्त कौन था?
अरविन्द केजरीवाल सब जानते हैं, ये कोई छुपी बात नहीं है. मेरे मन में आज भी उनके लिए अच्छा सम्मान है… मैं उस तरह की राजनीति में विश्वास नहीं करता जहां आप उनके बारे में बुरी बातें कहते हैं क्योंकि आपने पार्टी छोड़ दी है… मैं उस तरह का व्यक्ति नहीं हूं… मैंने कभी भी पार्टी में किसी को नहीं कोसा 10 वर्ष।
लेकिन ऐसी अफवाहें हैं कि वह काफी समय से आपसे नाराज हैं.
उन्होंने कभी नहीं कहा… ना ही मैंने उनसे पूछा… आप अपने बॉस से सवाल नहीं करते, आप बस उनके निर्देशों का पालन करते हैं… मेरे मन में किसी के प्रति कोई दुर्भावना नहीं है… अपने 10 साल के राजनीतिक करियर में, मैंने किसी के प्रति द्वेष नहीं रखा… मैं अभी भी आप नेताओं, विधायकों से बात कर रहा हूं… हर चीज का राजनीतिकरण करने की जरूरत नहीं है।
केजरीवाल का दावा है कि वह निर्दोष घोषित होने पर ही सीएम सीट पर बैठेंगे। क्या आपको लगता है कि इससे पार्टी को चुनाव में मदद मिलेगी?
जनता फैसला करेगी, अगर उन्हें लगता है कि काम हुआ है तो वोट देंगे…आप काम के आधार पर वोट मांगती है…तो जनता जवाब देगी. वे तय करेंगे कि कौन अच्छा सीएम और मंत्री रहा है.
पिछले पांच साल में दिल्ली में कोई बड़ा काम या नीति कार्यान्वयन नहीं हुआ? क्यों?
आपको उस व्यक्ति से पूछना चाहिए जिसने बजट पेश किया।
पूर्व समाज कल्याण मंत्री राज कुमार आनंद ने इस्तीफा देते हुए AAP को बताया ‘दलित विरोधी’? क्या आप सहमत हैं?
अगर वह कह रहे हैं तो यह सच ही होगा, नहीं तो वह ऐसी बातें क्यों कहते।
परिवहन मंत्री के रूप में आपने प्रदूषण पर अंकुश लगाने के लिए कई उपाय किये। क्या कोई ऐसी कार्रवाई थी जो आप करना चाहते थे लेकिन पार्टी के दबाव के कारण नहीं कर सके?
नहीं, ऐसा नहीं था. प्रदूषण एक ऐसा मुद्दा है जिसका समाधान खोजने के लिए सभी को एक साथ आना चाहिए। इसका राजनीतिकरण नहीं किया जाना चाहिए और आरोप-प्रत्यारोप का खेल बंद होना चाहिए।’